niedziela, 11 lutego 2018

inwestycje

Przymierzam się do wyboru ogrzewania (ogólnie do całej budowy) i z racji braku gazu myślę o PC. Na razie skłaniam się do kolektora pionowego, ale wpadł mi do głowy pewien pomysł odnośnie PC powietrze-powietrze. Działają średnio tylko do -20 a wraz ze spadkiem temperatury Cop takiej pompy siada, tak? Pompa ma największą efektywność kiedy oba źródła, dolne i górne mają zbliżoną temperaturę(jak najmniejsza różnica), tak? to czemu nie kazać jej "żreć" ciepłego powietrza już przez nią nagrzanego? mam takie "przeczucie", że wentylacja zaczęła by się buntować(obieg zamknięty?), ale nie da się jakoś pokombinować na przykład z rekuperatorem czy GWC? jak GWC wkopiemy ze 2 metry pod ziemią przykryjemy żwirem i styropianem jaką temp można uzyskać? Jedyne wyjście jakie przychodzi mi do głowy to wyrzutnie reku zamontować przy PC (zawieszonej na zewnątrz? takie przemyślenia po lekturze forum, albo tego się nie da zrobić sensownie więc nikt nie robi, albo ja nie potrafię tego znaleźć. Nie sądzę, żebym był pierwszym "wynalazcą" w tym temacie.pytanie brzmi: jak wykorzystać ciepło nagromadzone w domu w kontekście PC. W wypadku reku wiadomo, że straty ciepła są pomniejszone więc PC ciągnie mniej prądu, mniej ciepła musi wytworzyć. Ciekawi mnie natomiast czy powietrzna PC przy -20 musi wciągać właśnie to powietrze. wiadomo, że może być przy wyrzutni reku i to da jej trochę(ile?). Szukam też jakiegoś rozwinięcia tego pomysłu lub pochodnych, taka pompka jest najtańsza więc warto pomyśleć W ramach żartu napiszę, że ja bym zakopał ją pod ziemią, tam najcieplej w zimie Jakiś patent na doprowadzenie tam powietrza by się znalazł, kwestia czy gra jest warta świeczkiZdaje się że są duże różnice w przepływie powietrza przez PC, a WM więc korzyści ze skierowania strumienia wywiewnego z WM będą małe, szczególnie jeśli po drodze będzie reku. Są natomiast PPC do CWU zasysające powietrze wewnętrzne. Czytałem również o takim rozwiązaniu, że jedna PC podgrzewa wstępnie powietrze zewnętrzne dla drugiej i ta już pracuje z dużą sprawnością. Nie pamiętam jednak jak wydajny był cały ten układ. Ta pompa potrzebuje masy powietrza ,GWC musi miec hektar powierzchni ,a wyrzut z reku jest chyba dla niej niemal pomijalny,powietrza spod połaci dachu też chyba nie starczy,w garażu wyziębi.Nie kombinuj,wieszaj normalnie ,a z reku niech se dmucha na nią przy okazji,choć nic to chyba nie daTrzeba by było policzyć, czy PC nie wychłodziła by Ci garażu na tyle, by zamarzła instalacja wodna. Można by było na wszelki wypadek wyrzucać do garażu powietrze z WM i dać jakiś mały grzejnik przy pompie i rurach z wodą.
Jak się uprzeć to można wykopać tunel pod działką i w nim umieścić PC. Najlepiej też dać windę, która by ją na wiosnę wynosiła na powierzchnię. Przydała by się jakaś brygada niewolników, żeby inwestycja się opłaciła

rezultat

Fajnie, że odezwał się miki. Daj znać jakie będą rezultaty.
W każdym razie do PC (jakakolwiek nie będzie) chcę zrobić bufor i kominek z płaszczem wodnym. Wstepnie myślę o Nibe 1145 ale zobaczę jaka będzie różnica w cenia w stosunku do Atlantica (oczywiście uwzględniając odwierty). generalnie patrząc na kierunek na rynku, wszystko idzie do pomp PW szzcególnie, że na Górnym Śląsku bardzo często sa problemy z akceptacją przez urzędy odwiertów. Kolektory płaskie są zawsze najlepszą alternatywą ponieważ pracują podobnie jak odwiert ,a mozna je wykonac nawet samodzielnie po niskich kosztach. Pompy PW pomimo faktu coraz wyzszych sprawności dla układów EVI 3 typów nadal przegrywają z pompami gruntowymi i tu nic jak widac w ciągu najbliższych 10 lat sie nie zmieni pomimo dość silnej argumentacji.W sumie ze strony WUG'u nie powinienem mieć problemów z odwiertami ponieważ ta dzielnica jest położona poza granicami byłych i czynnych kopalń.zaproponował Atlantic 16,0 kW /seria Excelia Tri/ (ustaliliśmy, że jak się będę bardzo upierał zrobimy 11kW). Ja posiadam domek około 225m2 jest dobrze ociepliny, wszystko w podłogówce, a do tego zbiorniczek firmy Galmet. Na początku się zastanawiałem jaka pompę wybrać. Szukałem w Internecie i pierwsze wyskakiwały mi Hydro-Tech, Stiebel Eltron, Skeip itd. W hurtowni podpowiedzieli mi że firma Galmet z której zamówiłem zbiornik również posiada PC. Wiec pierwsze co to tel. do technicznego i zaczęła się rozmowa. chłopacy dobrali mi pc, podpowiedzieli mi jak zamontować wszystko a że jestem złota rączka tak przynajmniej mówi mi moja żona więc sam postanowiłem ją zamontować oczywiście pod nadzorem galmetu. Odwierty zrobiła mi zaprzyjaźniona firma a z resztą to już sobie sam poradziłem. Wracając do producenta to miałem trochę wątpliwości bo firma bardziej jest znana ze zbiorników niż z pc no ale ich pomoc naprawdę nie odbiegła od firm które już siedzą w tym od 15 lat. Pompa w tym roku miała swoje pierwsze urodziny i powiem ze zasłużyła na tort i to duży, bo koszty naprawdę zaskoczyły, aż ucałowałem żonę. Ja mieszkam niedaleko Poznania więc raczej nie pomogę Ci jedynie mogę zaproponować sprawdzony produkt a co do wykonania na pewno by Ci galmet pomógł z tego co wiem to można zadzwonić do handlowca jest obeznany w terenie i zna firmy zajmujące się montażem.
Może jeszcze za wcześnie na  klimatyzacja w Warszawie wnioski ale jak na razie potwierdzam wszystkie pozytywne wpisy dotyczące mikiego (wszystko rzeczowo konkretnie i szybko - ekipa już dzisiaj pracuje)

Tak naprawdę wciąż chodzi mi po głowie różnica w zużyciu prądu między 11kW a 16kW ale miki zapewnił, że przy dodatnich temperaturach zużycie będzie niemalże takie same, a jedynie przy większych mrozach 16kW będzie ssać nieco więcej - mam nadzieję, że to się sprawdzi bo jako laik zakładałem (po oznaczeniach) wyższe zużycie 16stki.

Co do kolektora poziomego to jest to jakieś wyjście ponieważ mam 1200m2 ogrodu, warunki chyba nie najgorsze - woda gruntowa na poziomie 2m, piaski i gliny. Chodzi o to aby żona nie suszyła mi głowy, że nie może zrobić sobie jakiegoś skalniaczka albo posadzić dwóch krzaczków (dużych drzew na pewno nie będzie). Ale może wyjściem z tej sytuacji jest pewne przewymiarowanie DZ?

Przy PW z dostępnością i wykonaniem DZ jest najmniejszy problem (i koszt też).

Więc generalnie mam taki plan aby po zrobieniu OZC poprosić o przedstawienie ofert na takie trzy warianty i wtedy będę liczył co się bardziej opłaca.

Ja wczoraj dopiero złożyłem wniosek o PNB. Jak wszystko się ładnie zgra to ruszam końcem sierpnia.

materiał

Pionowego faktycznie lepiej unikać w rejonie szkód górniczych ale poziomy (jeśli masz miejsce) bym rozważył. Koszt robocizny poziomego w firmie, która będzie uruchamiać moją pompę to chyba jeśli dobrze pamiętam ok 3000zł plus materiały i koparka. Z tym, że ja go robię własnoręcznie.
Jeśli stać cię teraz to myślę, że warto zainwestować w sporo niższe rachunki niż przy pompie powietrznej.A ty jesteś pewien, że nie sprzedajesz PC gruntowych? Bo twierdzisz, że jesteś klientem, który wybrał PC gruntową ale pomimo zerowego doświadczenia praktycznego (twoja PC jeszcze nie dział) wcinasz się w każdy wątek polecając pompy gruntowe?niejeden "obiektywny klient" się pojawiał, który po jakimś czasie okazywał się sprzedawcą czegośtam (w tym przypadku PC gruntowych. Stąd moja podejrzliwość. A jeżeli jesteś faktycznie dopiero przyszłym posiadaczem PC gruntowej to zadaj sobie pytanie: na jakiej podstawie doradzam innym w tym temacie? Sam nie mam PC ale już wszystkie rozumy pojadłem? Nawet instalator PC powietrznych i gruntowych wie mniej ode mnieZakładam, że albo mam pecha i nikt nie ma podobnego domu z pompą powietrza albo są z nią problemy i nie chce polecić lub - najprawdopodobniej - nawet jak ma i jest OK to nie czyta bądź nie chce mu się napisać Ja też jestem z podobnej okolicy (20 km od Katowic) i mam praktycznie dokładnie takie samą specyfikację domu jak Ty (a w zasadzie będę miał ponieważ dopiero będziemy zaczynać budowę). Dlatego tez od kilku miesięcy śledzę pilnie dział "Pompy ciepła". Też cały czas się zastanawiam pomiędzy pompą gruntową a powietrzną. Jednak dzisiaj na 90% wiem, że będę chciał zainstalować albo Atlantica albo Nibe. Dlatego zamierzam najpierw wykonać OZC a później zapytać kolegę jak i w którym miejscu wykonać przepusty aby nie mieć później problemów z przyłączeniem bądź to DZ bądź jednostki zewnętrznej. Oczywiście poproszę go również o ofertę i zobaczę jaka będzie różnica pomiędzy powietrzną a gruntową.

Z dotychczasowej lektury też zauważyłem, że jest tu niewątpliwym autorytetem, (co więcej jako instalator miałby do mnie chyba najbliżej)
ale przed opiniami ekspertów chciałem poznać opinie użytkowników pomp w podobnych domach.

Czas mnie niestety coraz bardziej nagli pogotowie wodno-kanalizacyjne i w tym układzie ponieważ użytkownicy milczą pozostaje fachowiec.

Miki jeżeli masz chwilę i zajrzysz do tego posta to chciałbym poznać Twoją opinię i ewentualną propozycję pompy.

Oczywiście mile wile widziane są również wskazówki innych ekspertów.

lektura

Nie wiem jak duża ta kotłownia ale raczej nie obawiał bym się tego problemu. Standardowa izolacja rurek nie jest jakaś super skuteczna. Do tego kocioł, komin, itp. U mnie pomimo izolacji wszystkiego co się da w kotłowni jest kilka stopni więcej niż w domu. Pociesze Cie, ze straty z tytulu izolacji zbiornika to maly pikus w porownaniu ze stratami na cyrkulacji

Podajesz spadek temp. o wartosci 0,4*C/h (na godzine). To ogromnie duzo (ponad 9*C/dobe). Z tego co pamietam u mnie jak jeszcze nie mieszkalem to spadalo moze ze 2*C/dobe na 300l zbiorniku. A czym i w którym miejscu to mierzyłeś? Bo spadek o 0,4 to mniej-więcej tyle ile deklaruje producent zasobnika (deklaruje ilość kWh na dobę). I jak sprawdzałem dla Galmeta to było bardzo podobnie. Chyba, że mówisz o temperaturze wody wychodzącej z zasobnika a to nie zupełnie to samo.
Nick pozostał ale pompę ciepła już mam: Atlantic Excelia Tri 11kW. A czym i w którym miejscu to mierzyłeś? Bo spadek o 0,4 to mniej-więcej tyle ile deklaruje producent zasobnika (deklaruje ilość kWh na dobę). I jak sprawdzałem dla Galmeta to było bardzo podobnie. Chyba, że mówisz o temperaturze wody wychodzącej z zasobnika a to nie zupełnie to samo.
Nick pozostał ale pompę ciepła już mam: Atlantic Excelia Tri 11kW.Po wielodniowej lekturze forum muratora zamierzam zainstalować pompę ciepła P/W w zasadzie od początku przekonany byłem do gruntowej z pionowym odwiertem jednak w ostatniej fazie z różnych względów pomysł ten nie wypalił.
trochę danych:

Miejsce: 20 km od Katowic, woj. Śląskie.
Dom dwukondygnacyjny (pełne kondygnacje) o pow. użytkowej bez garażu - ok 220m2, (garaż nie będzie ogrzewany)
Pod garażem jest już płytowy gwc do tego ma być rekuperator.
dom wg projektu „ambasador II” pracowni www.domoweklimaty.pl z niewielkimi zmianami
- poniżej podaję stronę z projektem, rzutami i opisem

Budowany z porotherm 25 dryfix
w domu przewidziane jest ogrzewanie podłogowe na całej powierzchni z grubszą akumulacyjną wylewką, wysokość w pomieszczeniach na gotowo ok. 260-270cm, kominek bez płaszcza
Okna drewniane DJ88 trójszybowe, przenikanie średnio dla okna okolo 0,8

dom zamieszkiwać będą 3-4 osoby
ocieplenie ścian grafitowy styro 20cm lambda 0031,
ocieplenie podłogi (18 cm styro)
Fundamenty docieplone 10 cm styrodur
Ocieplenie w poziomie drugiego stropu 20 cm styr

Instalacja do zrobienia „od zaraz”

Lektura kilkuset postów niestety nie dała mi odpowiedzi jaka pompa byłaby optymalna dla tego domu.

Czy ktoś z podobnym domem może polecić pompę z której jest zadowolony i dobrą firmę, która w przyzwoitej cenie od A do Z zrobiła całą instalację i nie było z nią problemów, reklamacji czy głuchych telefonów?